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wohlgesonne
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02.08.2007, 04:28 / 1 x geändert
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Hallo, Gott,
hilf mir!
Lieb' mich anstelle der Frau, die ich liebe.
Bitte.
Alle Rechte bei - na wem schon: wohlgesonne.
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Schreibtisch
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02.08.2007, 12:29 / 3 x geändert
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tut mir leid, augustine,
auch mit deiner Hilfe für kursiv kann ich nichts anfangen....
"i"?????? was bedeutet das?
was das andere anbelangt, deinen Rat,
hatte es so gehandhabt und stimme dir zu -ohne Honig!-
das Pipimädchen in mir aber
- btw was ist das eigentlich? ich stelle mir ein kleines Mädchen vor,
das noch Probleme mit dem richtigen Zeitpunkt hat -
konnte bei dieser Vorlage nicht widerstehen...
ach nein, es war doch die Postpubertantin...oder...
auch das ist kein Weltuntergang
und kein Indiz dafür, dass ich eben keine...
du weißt schon...
Immer hübsch geschmeidig bleiben
wünscht der Schreibtisch
Allenallenallenallen
(Ach so, ja, vermutlich der Redlichkeit halberwegen, zuerst stand hier:
Beide,
mein Sohn,
beide.)
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augustine
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wenn du tatsächlich dir erlaubst, weiterhin scheiß dieser art hier einzustellen (und da du - oder wer - die möglichkeit von pn ausgeschaltet hast: öffentlich gesagt), sollten wir den unkommentiert die seite runterlaufen lassen.
rät ausgustine
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augustine
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03.08.2007, 13:52 / 1 x geändert
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Meine kurze Antwort bezog sich auf die/den, der sich w. nennt. -
Warum du, schreibtisch, eine Antwort hier positioniert hast - keine Ahnung.
i bedeutet: italics. Aber ich glaub's dir nicht mehr, dass du das wirklich nicht begreifst. augustine
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Mary Poppins
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....aha, hier ist für kleine Mädchen, prae bis post, Herren bitte dort hinterdem nicht stattgefundenen Weltuntergang, Mitten im Universum.. .. oder Mitten ins Universum .. .wie es kommt, ist es recht ...ja ....und der liebe Gott ohne Sohn aber mit dem Geist ist in Begriff, von diesem Board zu gehn . .?.
nönö, es ist nicht wirklich lustig, weiß ich, aber es passt hier so eines so zum anderen, das es wie Kunst scheint .
M.P.
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rollerball
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Lieber Gott / Liebe Göttin / Oh Du höheres Wesen, das wir verehren (Böll) !
Du hast Geschöpfe wie wohlgesonne erschaffen.
Nun musst Du seine Texte lesen.
Geschieht Dir Recht!
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lost
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Überlegung
wäre nicht ebenso folgende Gedankenwindung möglich:
Gott, allmächtiges, allwissendes schöpferisches Prinzip, kreiert wohlgesonne, wohl wissend und also billigend, was damit in die Welt komme. dürften insofern gewisse Texte als gottgewollt oder gar Geschenk Gottes an die Welt angesehen werden ... -
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rollerball
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Oh ja, ER / SIE / ES hat in unerforschlicher Weisheit und Allmacht z.B. auch Dieter Bohlen, George W. Bush und H.I.V. kreiert, als Geschenke an die Menschheit und zur Bereicherung unserer sonst trostlosen Existenz ...
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lost
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... schuf Bohlen, Bush, H.I.V. (und auch den kleinen Junkiestricher, der seinem Freier blank den Arsch hinhält, damit der, was ihm zusteht, bekomme, für billig Geld), schuf den Piloten, der die Bombe warf am 06.08.1945, morgens, schuf Schmerz, Zerfall und Tod, schuf dich, mich, uns, alle, alles (denn wenn er/sie/es überhaupt etwas geschaffen hat, dann eben alles - was dürfte, könnte abgespalten werden, ausgesondert aus der Schöpfung?) - ja! - allerdings, wenn ich es recht bedenke, doch wohl eher nicht etwas geschaffen als Geschenk an die Menschheit und zur Bereicherung unserer sonst trostlosen Existenz, sondern zu gotteigenem Plaisier und Amusement, zur Bereicherung also seines/ihres/seines sonst trostlosen (Einsamkeit! Langeweile!) Gottseins ...
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... mir scheint, hier habe sich ein kleines theo-dizee-isches Sommerloch aufgetan ... ?
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Schreibtisch
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Die Theodizeefrage als Versuch einer Rechtfertigung Gottes angesichts des Vorwurfs verantwortlich zu sein für das Leiden, das Negative, das Böse, ist letztlich immernoch unbeantwortet, jedenfalls auf der Ebene auf der die Fragen gestellt werden. Es gab und gibt immer wieder Versuche, die ich als recht hilflos und nicht überzeugend empfinde:
- Instrumentalisierung des Negativen, also die Bonisierung auf einen übergeordneten Zweck/Ziel hin
- ontologische Depotenzierung des Negativen ("privatio boni")
- Pädagogisierung des Leidens und des Bösen ("Leiden vervollkommnet")
- Moralisierung ( Mißbrauch des freien Willens)
- Ästhetisierung ( Negativität als notwendiges Kontrastmittel)
Mich überzeugt das alles nicht. Ich denke, die einzig wahrhafte Antwort auf die Theodizeefrage ist, dass es keine Antwort gibt. Dies gilt es auszuhalten. Auf die Frage der Mutter, die ihr Kind verloren hat,..."Wie kann Gott das zulassen? Wo ist Gott jetzt? Kann es einen Gott geben, wenn so etwas passieren kann..." - gibt e erstmal nur die Antwort: da sein, Fragen aushalten, ohne der Versuchung zu erliegen Erklärungen finden zu wollen, die nicht trösten können. Mitklagen, mitweinen...vielleicht irgendwann von dem Glauben sprechen, der eben ein Glauben "trotzalledem" ist, kein trotziger Glaube, vielleicht ein Glaube, der sich an die Liebe hält, auch wenn vieles dagegenspricht. Eine seelsorgerliche Antwort, die nicht auf der Ebene von Dogmatik liegt und immer kontextgebunden ausfallen muss.
Auf Stammtischniveau gibts die Frage immer wieder auch. Da hilft nur vehement die anthropodizeeische Frage dagegenhalten: Wie kann der Mensch zulassen, was durch Menschen an Menschen geschieht. Da hat man dann Ansätze genug über die man wirklich reden kann, ohne Hirnwichserei zu betreiben.
Warum Gott überhaupt etwa geschaffen hat, ist noch einmal ein anderes Fass.
Ich glaube, sieoderwieimmerohnenamen brauchte und braucht die Dynamik, die entsteht, wenn zwei beschließen, eine Beziehung zu wagen. Einsamkeit? Lust und Wille und Kraft zur Entfaltung und die dazugehörende Portion Sehnsucht nach irgendwas...glaube ich.
Sommerliche Grüße vom Schreibtisch
(habe die letzten vier Tage auf dem Boot verbracht, Boden schwankt noch, hoffentlich nicht auch meine Gedanken)
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lost
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Feststellung
man gelangte, vom eines Kommentares eher nicht würdig befundenen Quelltext fortschreitend, zu einer Diskussion über Gottes- und Menschheitsfragen.
das aushaltende Mit-leiden ist, nach meinem Verständnis, bereits im Buddhismus verankert. Boddhisatva-Kultur.
regards ...
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Jolante
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08.08.2007, 13:17 / 1 x geändert
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Kann es sein, lost, dass dein "Herre" nicht nur von Kant, sondern mehr noch von Schopenhauer heimgesucht wird ?
Jolante grüßt
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lost
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auf der Spur, Jolante, ganz auf der Spur.
in der Schopenhauer’schen Konzeption des ethisch-asketischen Weges (Alternative: der ästhetische Weg, vgl. auch Kants Begriff des Erhabenen in der Kunst / verschafft allerdings nur vorübergehend kurze Erlösung/Ablenkung vom Willen/Trieb) ist unschwer außereuropäisches Nirvana zu erkennen ...
... no ja, no ja, der Herre hat zu tun mit Heimsuchungen von mancherlei Provenienz ...
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"Brahma bringt durch eine Art Sündenfall, oder Verirrung, die Welt hervor, bleibt aber dafür selbst darin, es abzubüßen, bis er sich daraus erlöst hat.– Sehr gut!" (S. 326)
Aber "so ein Gott Jehova, der animi causa [zum Vergnügen] und de gaieté de coeur [mutwillig] diese Welt der Noth und des Jammers hervorbringt und dann noch gar sich selber Beifall klatscht, mit ... [Alles war sehr gut: 1. Mose 1, 31], – Das ist nicht zu ertragen" (S. 327).
Der Glaube an einen solchen Gott wäre (following friend Arthur) letztlich also eine neue Quelle des Leids.
--- Zitate aus: Zürcher Ausgabe der Parerga und Paralipomena (1977), Band II ---
(soll nun aber nicht bedeuten, ich sei ein "Buddhist". oder ein Schopenhauerianer. nur Anmerkungen, zu einem Thema, nicht mehr.)
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Schreibtisch
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09.08.2007, 02:53 / 1 x geändert
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...und du, lost?
Was denkst du selbst zu diesem Thema,
das du eingebracht hast?
...fragt der Schreibtisch
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wohlgesonne²
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Götter sind eine der ureigensten Erfindungen des menschlichen Geistes, ein geradezu zwingendes Produkt des Bewusstseins.
Eine Menschheit ohne Götter ist kaum denkbar. Ein 'gottloses' Individuum dagegen schon.
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rollerball
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Die Stellungnahme vom Schreibtisch hat meine Sympathie: Es gibt keine Antwort auf diese Frage, nur wahrhaft menschliche (und somit eigentlich auch göttliche) Reaktionen auf all das Leiden und Elend: Achtsamkeit, Mitgefühl, Hilfsbereitschaft, Solidarität. Mit meinem Hang zum fernöstlichen Gedankengut bin ich auch nicht weit von Schopenhauer entfernt, doch wenn ich besonders frustriert und böse über die "beste aller möglichen Welten" und ihren Schöpfer bin, stelle ich mir IHN als einen gelangweilten Producer einer universellen reality show vor, die er zusammen mit seinen himmlischen Heerscharen in einem hi-tec studio auf unendlich vielen Monitoren rund um die Uhr als Big Brother verfolgt. Wäre ich an SEINER Stelle, würde ich vielleicht auch dafür sorgen, dass eher sex, crime + action sowie jede Menge Katastrophen, aber keine rosarote Idyllen á la Rosemunde Pilcher über den Bildschirm laufen - die Ewigkeit ist ja ziemlich lang, und man will ja schließlich was haben für sein Geld und die ganze Mühe der Schöpfung ...
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augustine
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lost war um antwort gebeten, und wohlgesonne antwortet. how that? augustine
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Jolante
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Tja... , wohlgesonne inspiriert lost und lost inspiriert wohlgesonne.., das ist doch kein Grund zum Grübeln, oder ? - Ich halte es mit Alberto, dem Philosophielehrer. "Fall nicht auf alles herein, was du siehst, Sofie", sagt er.....
Jo !
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lost
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>>... und du, lost?
Was denkst du selbst zu diesem Thema,
das du eingebracht hast?
... fragt der Schreibtisch<<
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Antwort grob umrissen:
- es gibt abstoßendere Maximen als die Schopenhauer’schen.
- jedes hochherzige ethische Prinzip, jeder gutmeinende moralphilosophische Satz, jeder religiös motivierte nützliche Verhaltenskodex zur Regulierung menschlichen (Zusammen)Lebens kann pervertiert werden (zum luftabschnürenden Korsett. oder instrumentalisiert: um genau das zu rechtfertigen, was er ursprünglich verhindern sollte).
- nur ganz wenige Menschen gehen aufrecht und frei: die meisten kriechen auf allen Vieren oder stützen sich auf mehr bis weniger solide Krücken.
- Do not grow weary / but gently / to the wonder / as if a bird should light / hold out your hand.
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augustine, rollerball hat auch geantwortet, ohne direkt angesprochen gewesen zu sein.
mir genügt es vollauf, lost zu sein - den anderen Narren kenne ich nicht, er spielt auf eigene Kappe.
lass dich bitte nicht verwirren von ihm.
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rollerball
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Gut ist´s , ein Narr zu sein,
dann ertrinkst du in der Wüste
und hältst das Sterben für ein Diadem.
Gut ist´s, ein Narr zu sein,
denn die Unbequemen
sind den Unbequemen
stets bequem ...
(André Heller)
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Mary Poppins
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Ja und was soll das für ein Beitrag sein? in der Wüste kann man umkommen, und ob man das dann ertrinken oder verdursten nennt, ist doch egal, sterben ist sterben und alles andere sind nur verschiedenen Wörter. Und ob der Tod ein Diadem ist oder ein Nasenring oder Tattoo am Hintern oder eine Perlenkette oder eine Schnur mit einm Kruez dranhängen, das wei0t du doch genausowenig wie Andrer Heller, oder? Und wer die Narren sind und wer die mit dem Grips, das sieht auch immer anders aus, je nachdem von wo man draufsieht.
Nein, die Aussage verstehe ich nicht. Macht aber auch nichts und egal.
M.P.
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nr0
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14.02.2008, 09:17 / 2 x geändert
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da ich mich auch immer ma wieder verzweifeltest frage, was alles das um alles in der welt soll (die doppelung is pure absicht...), brauche ich denn manchmal einfach funny van Dannen. Diesma also: "Neues von Gott"
Ich vermute das gefiele wohlgesonne, der ich jetzt schon wohlgesonnen bin: ein Gott, der nach einer durchzechten Nacht den Deckel bezahlt, kommt darin vor - und so ein Gott, der könnte ja nich so ganz verkehrt sein.
Noch wichtiger ist aber - das gebe ich etwas zögerlich zu - dass er uns liebe. also wenn schon Gott, soll er uns (mich!) lieben, verdammt - wozu sonst? (um auf den "Quelltext" zurückzukommen und damit sozusagen einen Kreis zu schließen...) Und um zu diesem Quelltext hier - so viel später - etwas zu schreiben: Was mir gefällt ist, dass beides sein kann: Will das Ich von Gott geliebt werden, weil die Geliebte es nicht zurückliebt und irgendwer und also Gott solle es dann doch bitte lieben! - Oder gönnt dieses Ich der Geliebten die Liebe Gottes nicht und möchte sie von ihr abziehen und für sich selbst beanspruchen....
na ja, wie auch immer: In diesem Sinne Nr0
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wohlgesonne²
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Ich gönne es ihr, ich liebe sie, und ich trete gegen Gott in einem Schwertkampf an.
Falls ich verliere, trinkt den Rest.
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nr0
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...sag bescheid, wenn du eine sekundantin brauchst! :-)
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wohlgesonne²
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21.02.2008, 09:00 / 6 x geändert
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Es tut mir Leid, aber er oder sie liebt Dich nicht, dafür leg ich eine meiner Hände ins Feuer.
Ich biete Dir aber Spaß an, sofern Du weiblich bist.
Und, oh ja, ich bräuchte eine Sekundantin ;-)
Funny, in der Tat.
(Um das noch 'poetisch' zu finden erwarte ich Transzendenz, oder Liebe oder Verzweiflung, oder die 'blitzschnelle Bereitschaft' (verdammt, immer mehr Wörter).)
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wohlgesonne²
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23.02.2008, 05:48 / 1 x geändert
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Diesen wohlgesonne sollte jemand hier entfernen.
Ich kann ihn selbst nur Tage danach nicht mehr völlig verstehen!
Entweder, man weiß, was man sagt, oder nicht. Also weg damit!
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Elise
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| Zitat: |
| Diesen wohlgesonne sollte jemand hier entfernen. |
vielleicht hat er ja recht ... ?
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lost
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| Zitat: |
| Diesen wohlgesonne sollte jemand hier entfernen. |
nun ja, mir ist es einerlei, ob er entfernt wird oder nicht, dieser wohlgesonne ...
anfangs hatte ich meinen Spaß an ihm. inzwischen regt er mich leider gar nicht mehr an. er ist so ... eindimensional ... ?
wie auch immer: versucht man, sich mit ihm zu unterhalten, bemerkt man rasch, dass er aus dem Maul stinkt. deshalb, vermutlich, sagt er auch nie viel mehr als ein, zwei Worte: damit man den abgestandenen Geruch nicht bemerkt, der seinem Munde entströmt. hin und wieder gelingt ihm ein hübscher kleiner Text, das gebe ich gerne zu: Kommentare an ihn sind jedoch verschwendete Zeit, da er, wie gesagt, wegen seines Mundhygieneproblems nicht so recht antworten kann.
wenn er hier war, muss man ein wenig achtgeben: es liegen dann allüberall seine graubraunen Exkremente herum, in die man besser nicht treten sollte. damit kann ich persönlich aber leben: ich weiche aus.
Fazit: es ist mir gleich, ob er entfernt wird oder nicht. (das war natürlich nun sehr, sehr offtopic. am Ende werde ich selbst gar entfernt ... nicht wahr?)
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wohlgesonne²
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25.02.2008, 04:56 / 2 x geändert
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Ich plädiere für den Verbleib von lost an diesem Ort, auch wenn er sich verloren fühlt, und - oder gerade weil - er unnötig aggressive Kommentare schreibt. Das mit dem 'Mundgeruch' war selbst unter meinem Niveau.
Und bis auf 'offtopic' nicht ein Anglizismus!
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lost
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natürlich, wohlgesonne, es ist schwer, die Wahrheit zu ertragen. aber es ist nun einmal so:
wenn du hier warst, muss man lüften. du trägst nichts bei. zum Gespräch scheinst du nicht fähig oder willens, fürs Clowneske (das du dir offenbar gern aufs Panier schriebest) bist du nicht geistreich, nicht unterhaltsam genug, da, wie gesagt, zu eindimensional. was bleibt dir also noch, um "wer zu sein hier"? was bleibt dir, außer Auffallen durch stinken?
so erleichterst du dich, wahllos Häufchen setzend. und das schreibe ich ganz ohne Aggression, mild feststellend, fast etwas mitleidig. man gewährt dir Narrenfreiheit. darauf darfst du stolz sein.
bis zum nächsten Frühschiss.
best.
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wohlgesonne²
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02.03.2008, 05:43 / 6 x geändert
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Ja sicher, lost, aber auch das finde ich immer noch zu wenig distanziert.
Übrigens kann ich mich nicht erinnern, dass wir irgendwann einmal kommuniziert hätten - was den Mundgeruch betrifft.
Und das Fäkale schließe ich hiermit ab.
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wohlgesonne²
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14.03.2008, 05:37 / 2 x geändert
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Ich hätte auch schreiben können:
Lieb mich irgend etwas.
Das ist die einzige Wahrheit. Tut mir Leid.
Da ist nichts, kein Gott, kein Ding, kein Konzern.
Wie ich es ausdrückte, war 'Poesie'.
Der Rest ist Geschichte.
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