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neopia
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20.01.2007, 22:16 / 2 x geändert
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Härte schwand, auf einmal wächst nun Schonung
an den klaffenden Narben, aufgedecktes Grau
zögernde Silben ändern die Betonung
zärtliche Berührungen, fein, doch ungenau
greifen nach der Erde in den Raum.
wege aneinander vorbei, sie zeigens
unvermutet sehen wir unseres steigens
Ausdruck in dem jungen Baum.
Vorfrühling
Härte schwand. Auf einmal legt sich Schonung
an der Wiesen aufgedecktes Grau.
Kleine Wasser ändern die Betonung.
Zärtlichkeiten, ungenau,
greifen nach der Erde aus dem Raum.
Wege gehen weit ins Land und zeigens.
Unvermutet siehst du seines Steigens
Ausdruck in dem leeren Baum.
vom frühling zum zwischenmenschlichen beziehungsgeflecht, welches sich verändert nach einer auseinandersetzung...und somit wie beim frühling sich ein neues gefühl zueinander gebärt.
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augustine
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20.01.2007, 23:28 / 1 x geändert
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Ich dachte, mich tritt ein Pferd.
Sich so an einem Text zu vergreifen, halte ich nur für unanständig.
augustine
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Marcel Frank
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in einem abi-deutsch-vorbereitungsheftchen las ich heute 6 seiten über "kreatives schreiben". gemäß deren diktum ist ein solches "plagiat" durchaus "drin". wenn neopia die vorlage hinzusetzt, fände ich es "ok". ob dadurch etwas gewonnen ist, sei eine andere frage. es müßte durchaus etwas "herausgearbeitet sein". das original müßte durch die "kreative manipulation" deutlich(er) werden (stil, aussage). in JEDEM falle gehört das original mit dazu. nur dann ist darüber legitim zu diskutieren.
m
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neopia²
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ja stimmt...hätte das original dazu setzen sollen...
ich such´s raus und hol das nach
fand das irgendwie interessant wie man nur durch den austausch weniger worte, ein anderes sinngebilde flechten kann... den inhalt oder auch die aussage zu verändern und eine neue thematik daraus entstehen zu lassen...
ob das jetzt lyrisch wertvoll sein mag oder nicht, sei dahin gestellt...solange der lesende betrachter ein gefühl dazu herstellen kann. eines indem man sich finden kann.
wird doch zum beispiel in der musik auch so gemacht, selbst kunst, wie in der malerei, wird aufgegriffen und neu interpretiert.
um damit vielleicht das alte in frage zu stellen oder auf gewisse weise, wie es hier der fall sein sollte, zu würdigen.
wollte damit niemanden auf die füsse treten
rilke bleibt rilke...daran ändert das hier nichts
n
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augustine
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neopia, Du hast, scheint mir, auch nach der Diskussion nichts begriffen. "irgendwie interessant"/"einfach nur interessant" - begründet das IRGENDETWAS? Begründet es, einen vollkommenen Text herzunehmen, ihn zu verändern (nicht mal die Veränderungen stimmen in ihren Bildern, im Metrum), dann nicht mehr zu wissen, wo die 'bearbeitete' Vorlage ist (bei Deinem Freund wohl, mit dem Dich versöhnt zu haben Du als Anlass Deiner 'Bearbeitung' angibtst), den Lyrik-Faden nicht zu kennen in dem Forum, wo Du Dir Kommentare zu DEINEN Sachen aber ganz gern mal abholst - wie gehst Du denn um mit Menschen und Texten?
augustine
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Latenta
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23.01.2007, 18:50 / 1 x geändert
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wie gehst Du denn um mit Menschen und Texten?
Augustine?
puh...mich schüttelts und Sprachlosigkeit holt mich ein mit welcher Impertinenz du den Raum ausfüllst...
"Man" hat überhaupt keine andere Wahl als wütend zu werden und zurück zuschiessen...wie erbärmlich dieses Feld der Interaktion.....
es ist traurig...null spuren von Toleranz und akzeptanz...
wie soll man darauf reagiern?
siehst wie kleine Fühler gefühlt werden wollen, und benimmst dich wie die sense die alles abgrasst...
lass das gestreute wachsen...
versuch mal hin zuhören und zu lesen wenns scheinbar nichts zu hören oder lesen gibt..
ich spüre wie wütend ich bin und das was ich schreibe du eh schon alles besser weisst und mit einem grinsen überflatterst...
es nimmt einen den Wind aus den Segeln das Blümchen weiter zu giessen....
und meine Reaktion auf Dich ist nicht besser als deine auf andere
sprachlos
keine Ahnung
vieleicht sollte man dich einfach nur mal liebevoll "in den Arm nehmen"
aber du gibst ja den menschen hier im forum nicht mal die chance dazu
l
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neopia²
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Verwobene Wege, nur Spinnen, Traurigkeit neu erfinden nicht lassen wie es ist, neue Konstruktionen in alte Mauern brennen, brennen sich unauslöschlich ins Hirngeweide ein. Die alte Säure vergeht im Äther und vergeht sich glühend am Zorn, am Zorn all derjenigen die gesehen haben, auch gefühlt aber unfähig im Handeln waren.
Der Zorn fällt auf welche wie ich, auf die dies leid waren den mit Nihilismus vergifteten Äther zu wohlschmeckenden Torten zu denken. Menschen wie ich sind weit weg und kommen nirgends an und sehen weder was war noch was werden wird.
Nur Schönheit kann noch weltlich fühlen. Der letzte Saft noch trinkbar ist weil keine Zeit ihn brechen kann. Schön soll alles sein nur nicht das was Zweifel lässt.
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augustine
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23.01.2007, 19:56 / 1 x geändert
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@NEOPIA & LATENTA:
ich empfehle 'einfach mal', in meinen kommentaren zu anderen texten zu lesen; daraus könnten sich nach einiger Zeit von gekränktsein und wut evtl. einsichten in bezug auf die eigenen ergeben.
a.
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Jolante
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24.01.2007, 18:09 / 1 x geändert
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Seid gegrüßt, neopia und latenta,
normaler Weise halte ich mich ja aus einem Schlagabtausch heraus, wenn ich an der Ursache nicht irgendwie beteiligt bin. Aber nun packt es mich doch, ein paar Worte dazu zu sagen. - Kritik, auch harsche Kritik muss möglich sein in diesem Forum, in dem es doch in erster Linie um qualitätvolles Schreiben geht, zumindest als Zielvorstellung. Was bringt es uns, wenn wir uns hier in einer Wohlfühlecke gemütlich einrichten und uns gegenseitig versichern, wie toll wir sind ! Und habt ihr mal überlegt, was es euch bringt, wenn eure Texte nicht kritisch hinterfragt, sondern totgeschwiegen werden. Ich finde Schweigen eher vernichtend, während eine Kritik, auch wenn sie einem nicht gefällt, dazu beiträgt, das Geschriebene noch einmal zu reflektieren. Insofern finde ich es Quatsch, augustine Impertinenz zu unterstellen, wenn sie die Rilke-Vergewaltigung von dir, neopia, harsch kritisiert. Warum schreibt ihr nicht ausschließlich für die Schublade, wenn ihr nicht ertragen könnt, dass eure Texte nicht so gut ankommen, wie ihr euch das vorstellt ?
Ich habe manchmal das Gefühl, ihr nehmt andere Menschen nicht nur in den Arm, sondern sehr gern auch "auf den Arm". - Dennoch: Nichts für ungut !
Jolante
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neopia²
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find das deffinitiv einleuchtend was du schreibst jolante....merk auch selbst das ich mich hier nur allzuschnell angeknufft fühle...
wenn man das so sagen möchte..
der ton macht die m..... .
weiss auch das euer fachwissen was lyrisches angeht, bei weitem das meine übersteigt...
sonst würde ich hier wahrsch. auch gar nichts reinsetzen...
ne kuschelecke finde ich bestimmt bei sowas wie: www.ich bin vierzehn und schreib gern gedichte.de
hab mir auch schon das eine oder andere angenommen das da kritisiert wurde...
ich weiss nur nicht ob es nicht doch auch etwas konstruktiver geht, wenn jemand einen, wenn auch vielleicht subjektiven, fehler macht.
fehler macht man nun mal und lernen tut man daraus...
nur der ton
der ton
der ton
ich mag gern mehr lernen...aber wenn man einen fehler macht hat man dann gleich den akt einer vergewaltigung vollzogen oder gehört ganz und gar auf die couch eines psyschologen?
ich mag das selbst nicht gleich wieder loszuschiessen...erwart ja auch das gegenteil...
aber muss man verletzen um aufzuzeigen..?
hab da ne idee von konstruktivität die prägen kann... .
und es wäre doch schön wenn ihr, auch wenn ich für euch irgendwie dilletantisch wirke, eben diesen einfluss nehmen könntet.
das heisst absolut nicht honig ums mäulchen schmieren... .das heisst auch nicht zu jedem meiner beiträge das gefühl von respekt auf zu bringen...
das heisst, das auch wenn ich noch am beginne der lyrischen auseinandersetzung stehe, türchen auf zu machen, damit sich andere räume eröffnen...räume die ich vielleicht noch nicht gesehen habe.
nur türen konsequent zu zu schlagen und ganz und gar
zu sagen ich sollte das ganz lassen, da ich es einfach nicht kann....empfinde ich als altbacken und irgendwie verschlossen.
möcht mich hier nicht produzieren und nur nehmen...aber fakt ist, ihr habt mehr fachwissen...dem gerecht zu werden scheint nicht einfach.
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Latenta
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hallo Jolante
da hast du inhaltlich schon Recht mit deinen Worten...
aber darum mir gings mir nicht.....
natürlich kritik ist wichtig...und betone hiermit Konstruktiv!!!!!!!!!
Auch fänd ich interessant was man unter " qualitätvolles Schreiben" versteht?!
und wer entscheidet das?
mir geht es einfach nur sprichwörtlich auf die Nerven das die persönlichkeit des kritikers in die kritik mit einfliesst und schon auch verletzend wirken kann...
wenn man dieses Forum ein weilchen beobachtet, agieren immer dieselben Menschen untereinander die sich honig um den Mund schmieren und die aufeinander reagieren...
und parallell auch dieselben Leute immer wieder in die Schranken gewissen werden und geschriebenes mit teer beträufelt wird...
man hat nicht wirklich eine chance...
es sei denn man hat " qualitätvolles Schreiben" beachtet...
inhaltliches scheint mir hier mehr im Hintergrund
das ist schade...
und ich bin auch nicht hier um mir sagen zu lassen das ich toll schreiben kann, das interessiert mich nicht...
dachte mehr an inhaltlichen fruchtbaren austausch...
man spürt halt stark die Hierarchie in diesen Forum
man wird schnell gemocht oder schnell ignoriert
ps: ne kuschelecke wär manchmal gut hier
als ausgleich für die Härte
trotzdem danke für deinen Kommentar jolante
l
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Jolante
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Neopia und Latenta,
es stimmt mich schon nachdenklich, was ihr schreibt. Vielleicht sollten wir wirklich besser miteinander umgehen. Aber ihr irrt, wenn ihr glaubt, dass andere (die angeblich mehr Fachwissen haben) sich "Honig ums Maul schmieren". Das ist meines Wissens überhaupt nicht der Fall. Wenn eine/r was Gutes schreibt zu einem Text, dann belegt er/sie das auch in seinem/ihrem Kommentar. Das könnt ihr nachlesen. Und was die formale Qualität angeht, - dafür gibt es objektive Kriterien, an denen man sich orientieren kann. Die besten Inhalte nützen wenig, wenn die sprachliche Gestaltung nicht stimmt. Wenn ihr es wirklich wollt, dann wird das sicher auch noch besser mit euren Texten. Ich muss auch immer noch dazulernen, und jeder kleine Fortschritt macht Spaß. Na ja, das war ja schon fast das Wort zum Sonntag. Ich hoffe, es turnt euch nicht völlig ab !
Liebe Grüße
Jolante
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neopia²
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nö,
turnt mehr an als ab...fühl da den hauch an bewegung den ich such...
empfind das auch nich als small talk...denk das das wichtig ist....
will hier nicht zum kontramäuschen mutieren....dafür muss ich als erstes verstehen wo ich stehe und welchen platz mein umfeld hat...
was ich mir ziehen und was ich geben kann...
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