heinz-heinz

"Dort sammelt sich der große Hauf,
Herr Urian sitzt obenauf,
so geht es über Stein und Stock,
es f-t die Hexe, es stinkt der Bock.
STIMME: Die alte Baubo kommt allein,
Sie reitet auf einem Mutterschwein.
CHOR: So Ehre denn, wem Ehre gebührt,
Frau Baubo vor! und angeführt!
Ein tüchtig Schwein und Mutter drauf,
da folgt der ganze Hexenhauf."
(J.W. v. Goethe, Faust, Der Tragödie erster Teil, V. 3958 ff.)

Also SimonLore, Gretel & Co, ihr enttäuscht mich schon: Da lösche ich euch zuliebe die 2 Faecalia, antworte ausführlichst auf deinen simonlorischen Kommentar und was kommt? Ein Wort des Dankes? Eine vernichtende Antwort, aber doch wenigstens eine Antwort? Nichts! Ihr habt mein Kunstopfer nicht verdient!


RESTITVTIO OPERIS:

im stammlokal stinkt’s dir total,
du willst dort nicht versinken.
mein urinal scheint dir banal:
würd auch ein suff dir winken,
wollt’st du nicht aus ihm trinken.

ich komm’ nicht mehr ins stammlokal
und pfeife auf dein urinal,
ein suff kann mich nicht locken!

verachte nur mein urinal
und bleibe fern dem stammlokal,
wir kennen ja dein bocken.
schon mancher sprang aus diesem saal
und blieb am ende trocken.


[Was zwischenzeitlich hier stand:

Gelöscht (womit das Abendland hoffentlich vorübergehend gerettet ward). Für SimonLore, Gretchen, Jochen18 & Cie., nicht Willimox (pardon !), der (fast) in allem recht hatte.

Ciao,

sagt das Samanthinchen,
2. Vorsitzende der Samanthinischen Gesellschaft]

      heinz-heinz²

Liebe Bärbel (darf ich Böbbele zu dir sagen?),

auch ich kenn von dem Philosoph Adorno ein paar Titel. Welche kennst du denn? Wir könnten dann ja mal vergleichen, nicht wahr? Vielleicht haben wir welche doppelt, die könnten wir dann tauschen. Was findest du an ihm gut, mal abgesehen von den schönen Überschriften?

Es stimmt schon, dass man heute mit dem Urinal bei den Leuten nichts mehr hervorlockt, weil das Gros ja auf die Toilette geht, aber es gibt doch auch immer noch Minderheiten, die man nicht einfach übersehen darf - oder?

Die Phasen des menschlichen Stoffwechsels und ungewohnte Überkreuzungen und Verbindungen derselben, das geht tief ins Menschsein rein, gell? Und wer das scheint's heikle Thema "Urin" verschmäht, der soll gefälligst auch nicht mehr vom Aroma des Kaffees oder dem edlen Bouquet des Weins schwärmen. Es fließt ja alles nicht nur hinein, sondern auch wieder raus, Recycling, nicht wahr? Aber wäre vielleicht ein Kompromiss denkbar? Du schreibst: "Das ist mir zu viel Urinal." Wie viel Urinal verträgt Lyrik deiner Überzeugung nach denn? Wie würdest du, intersubjektiv nachvollziehbar, die Grenze seiner legitimen Erwähnbarkeit definieren?

Ich danke dir für die Information, dass du nicht Libkowsky bist. Als kritischer Zeitgenosse frage ich mich natürlich: Warum bist du nicht er? Und: Kannst du es auch beweisen? Wer bist du denn dann? Schließlich könnte ja jeder daherkommen und behaupten, dass er nicht Libkowsky sei. (Bitte also in Zukunft Belege beifügen!) Ich jedenfalls bin nicht Karl Rahner, ebenso wenig Lady Gaga und - so wie anscheinend du - auch nicht Libkowsky.

Weiterhin viel Spaß mit der Literatur wünscht dir
heinz-heinz

      heinz-heinz²

@ Jochen 18, aber, aber! Das sind ja ganz garstige Wörteln, die du da sprichst: "Schrottgedicht" und "nicht zu retten". Dieses Gedicht muss gar nicht gerettet werden und am wenigsten wärst du dazu berufen, wie das Fiasko deutlich zeigt, das du hier hinterlassen hast. Und wozu denn Frauen an die Front? An welche Front überhaupt? Hast du in dem Werke Frauenfeindliches entdeckt? Ist das alles eigentlich mit Jochen 1-17 abgesprochen? Ob die Frau, die noch nicht in meinem Bett war, über mein Wirken auf diesem närrischen Brettl Bescheid weiß? Wohl zu viel Cidre getrunken?

@ aswad, sorry! Das war keine Anspielung an dein Ego Prior! Ich kannte mal eine Bärbel, die von ihrem Freund Böbbele genannt wurde. Deshalb habe ich das Bärbele danach gefragt.

(Zitat:) "P.S. Als Ermuntigung: Ich finds schonungslos und offen gesprochen wichtig, vor allem in der schnelle zeit heute, sich mit Lyrik zu beschäftigen, weil dass einen Menschen auch subtil und offen macht."

Was wäre dem noch hinzuzufügen? Vielleicht nur, dass mir das Wort "Ermuntigung" gut gefallen hat, erinnert es doch daran, dass der Mutige immer auch über ein gerüttelt Maß an Munterkeit verfügen muß.

Beste Wünsche,
heinz-heinz

P.S.: Dass du gerne Bärbel wärst, aswad, kann ich angesichts deines Beitrags gut nachvollziehen. Bist du dir denn 100%-ig sicher, dass du sie nicht schon bist?

      Willimox

mit allem gebotenen Ernst ein Einblick in die mögliche Primärrezeption.

Und in den Faktur-Details dann auch die Verstehensoptionen. Und somit dann ein gewisses Missbehagen an den Groteskzeilen.
Hoffentlich nicht missverstanden als billiger Doofstrahl. Es geht ja um die Maximierung ästhetischen Vergnügens.



Daneben?


Vielleicht eine Anregung zu Fachsimpelei mit dem Autoren. Wer weiß.


Weiteres im PDF-Anhang hier unten.
Nicht unbedingt für jedermann sichtbar

      heinz-heinz²

Lieber Willimox,

vielen Dank für die sachliche & solide Kritik, über die ich gerne nachdenke. Morgen gehe ich allerdings auf eine Weltreise. Wenn/falls ich von ihr zurück bin, werde ich antworten. Allein die Bedeutung des Themas gebietet's.

Beste Wünsche und prosit,
heinz-heinz

      darloni

sei nicht so humorlos Mädel, und so streng hier mit den Jungs
die wollen doch nur spielen
lass denen ihren Spass und das Urinal stehen wo es steht
wirklich!

Hochachtungsvoll Darloni,
Schokoladenfabrikant und Genußmensch

      darloni

oh

oha

"aber, nun gut; das Urinal wird also nicht verschoben"
also hat Madame doch Humor. mehr als die ganzen lustig urinierenden Heinzelmännchen hier zusammen

Hochachtungsvoll
Dario



EDIT

und einer mindestens hat sich Mühe gemacht:
http://www.literature-online.de/attachme...attachmentid=97

      heinz-heinz²

Lieber Simon Lore,

deine letzte Einlassung ist dankenswert, da sie in die Gründe für deine Sorgen um den Bestand des Abendlandes Einblick gewährt. Dennoch erscheint mir Vieles davon, gelinde gesagt, nicht nachvollziehbar bzw. übertrieben. Ich versuche nicht, das, was du sagtest, absichtlich misszuverstehen, und bitte auch dich bezüglich meiner Aussagen, davon Abstand zu halten. NB: Wenn ich im Folgenden gewisse ästhetische Kategorien ins Spiel bringe und auch ein paar Beispiele dazu anführe, so impliziert dies n i c h t, dass ich meine Verse als in diesem Sinne "einzig authentische Kunstwerke" betrachte oder mich mit bestimmten Klassikern des Genres als auf einer Stufe stehend betrachte.

"Es geht darum, die guten und talentierten Autoren hier zu behalten, die sich ihrerseits von manchem Unrat angeekelt fühlen." Ach der sensiblen Seelen! Wer zwingt sie denn dazu, den "Scheiß" zu lesen? Oder verpestet er auch ungeöffnet die sauberen, die reinen Werke? Können solche Schöngeister überhaupt noch eine Buchhandlung betreten? Und wer, bitteschön, definiert eigentlich, was "Unrat" ist? Das ist eine (ganz fiese) moralische, aber keine ästhetische Kategorie, von anderen möglichen Konnotationen, die ich dir n i c h t unterstelle, die aber gerade deshalb tunlichst zu meiden wären, ganz zu schweigen.

"Der Garten-Gedanke ist schön. Wem nützt es, diesen Garten mit Gülle zu überziehen?" Also meinetwegen sei dieses Forum wie ein Garten. Abgesehen davon, dass Gärtner von alters her ein bisschen Gülle als wachstumsfördernden Dünger durchaus zu schätzen wissen, frage ich dich, wie viele Blumen in eurem Garten bereits erblühten. Hunderte? Tausende? Und diese prächtige Wiese droht durch zwei kleine Fäkalgedichte güllig überzogen zu werden?

Man kann die Thematik uninteressant oder auch schlicht doof finden und zur Tagesordnung übergehen, man kann solche Gedichte immanent kritisieren, wie es Willimox tat (immer noch die effektivste Methode, einsichtsfähige Autoren zum Nachdenken zu bringen). Aber warum diese Angriffe unterhalb der Gürtellinie (wozu dein letzter Beitrag natürlich nicht zählt)? Ich brach deshalb nicht gerade in Tränen aus, frage mich allerdings schon, welcher Art von Quelle dieser (G)Eifer entströmt. (Meine Vorstellung von politesse verbietet, diese Frage hier gleich zu beantworten.)

Ein bisschen Persönliches zur Ästhetik des Hässlichen: Baudelaire kann ich nichts abgewinnen, weil er sehr oft Dinge, menschliche Verhältnisse, die wertvoll und schön sind, in eine einzige gallige Kotzbrühe verwandelt. (Gewiss: eine simplifizierende und insofern prinzipiell fragwürdige Feststellung!) Benns Morgue-Gedichte finde ich dagegen klasse, weil er mit 'hässlicher Härte' Verhältnisse schildert, in denen Menschen tatsächlich wie Scheiße behandelt werden. Die Reihe ließe sich noch lange fortsetzen bis in unsere Tage. Das sind, wie gesagt, ganz subjektive Geschmacksurteile, die niemand teilen muss. Ist nun die "Menschheitsdämmerung" durch Benns Poeme verpestet worden? Sollte man anregen, sie bei künftigen Auflagen wegzulassen?

"Vielleicht ist es mir tatsächlich aufgrund meiner Beschränktheit nicht möglich, den tieferen Sinn deiner Toilettentexte zu verstehen." Du bist nicht beschränkt, wenn du einen tieferen Sinn nicht verstehst, der gar nicht prätendiert ist. Muss denn jeder Reim vor lauter Tiefsinn strotzen? Wenn ich etwas für beschränkt halte, dann allenfalls diese Erwartung.

"Was bringt es, sich als einzig authentischer Künstler gegen eine Meute elitärer Klugscheißer platzieren zu wollen?" Welchem meiner Verse oder Kommentare hast du diesen Anspruch entnommen?

"Partizipation statt Provokation." Warum "statt"?
Erstens: Inwiefern sind diese Gedichte überhaupt provozierend? Kleine Kinder würden darüber lachen, wenn sie sie verstünden, und euch echauffiert das?
Zweitens (falls man den Gedichten überhaupt ein provokatorisches Potential zubilligen will): Seit wann darf, von der Frage des ästhetischen Werts der beiden Gedichte einmal völlig abgesehen, seit wann darf Kunst nicht mehr provozieren? Sollte man Kriterien für akzeptable (= nicht provokative) Provokation festlegen?
Drittens: Warum behandelt ihr Provokatives wie eine persönliche Beleidigung, derer man sich nur durch Sottisen erwehren zu können glaubt?

"Und dass sowas den fruchtbaren Austausch stört, der hier entstehen kann, wenn sich mal kein Ichlein bläht und um Beachtung schreit." Mag sein, dass sich in der "legende vom greinerbergl" etwas gebläht hat, aber ein Ich (was ein "Ichlein" ist, kann ich nur erahnen; ideologietopologisch scheint es mir dem "Unrat" verwandt) war es nicht und geschrien habt nur ihr.

Gruß vom

Samanthinchen,
der 2. Vorsitzenden der Samanthinischen Gesellschaft

P.S. für Bärbel Kokoff: Dämmert dir nun, warum das Gedicht "maxima moralia" heißt?