SimonLore

Nee, ich halte mich dann doch an den ersten Teil der Lisaweta, der tatsächlich die beste Erzählung ist, die ich in diesem Forum gelesen habe - was natürlich meinem persönlichen Geschmack geschuldet ist.

Dieses Stück fehlsortierte Prosa ist sperrig und unschön, hat allerdings auch einige worttändelnde Lichtblicke darin. Andererseits korreliert die "Hässlichkeit" der Form und des Stils ziemlich gut mit dem Inhalt, wenn man so will.

      Gretchen

wenn ein Text es schafft, Kopfweh unter kahlen Ästen zu machen! Ganz viele Täkste können das nämlich nicht!


Heihei, Laub liegt also gemäß der bisher abgegebenen Statemenz zw. "hochklassiger Text im balladesken Lang-Monolog-Genre" und "dieses Stück fehlsortierte Prosa ist sperrig und unschön". (Hier wie dort nicht weiter am Text begründet, sondern mehr so aus'm Bauch raus gebrochen.)

Wenn wer mich zwänge, Position zu beziehen, würd' ich mich tatsächlich eher zum hochklassigen Text im balladesken Lang-Monolog-Genre legen wollen als zur fehlsortierten Prosa - vllt., weil ich selber 'n Hang zu derartigen Dingern happ, so ->formal und ->thematisch i-wie auch, und ->überhaupt eben, woll.

Doch, lässt sich lesen, dieses Laubblatt, sogar mehrmals, sogar laut, und die Stärke des Textes steckt im unverstockten Sprachsprechfluss ("ein Atemzug", durch und weg und ex und gut ...), aber auch in Details wie dem rotlackiert pickenden Fingerschnabel - von der wirklich sehr (ge)schick(t) mehrdeutigen blauen Blume im Hirn (polymorph, echt: "romantisches Leitmotiv meets alkblaue Zellstruktur" - und anderes mehr noch ...) will ich jetzt gar nicht reden, will auch nicht weiter in Einzelheiten und Machart einsteigen, denn - hei! - ich happ die Loveparade gestern überlebt, und ich will meine schöne Sonntagszeit nicht mit ausgefeilten Kommentaren zu Texten von Leuten vertrödeln, die ich "nicht kenne" und die womöglich sowieso nicht verstehen, was ich sage. ("Man muss ja nicht alles verstehen", Jochen18? Nicht? Wahr? Oder?)


Und das war's auch schon von einer, die sich nicht anmaßt, Litertrkrtk zu "können", die aber sagen will, was sie denkt, obwohl sie weder Genie ist noch Krücke, sondern nur

... ...eine
... ... ...bescheidene
... ... ... ... ... ... ...Kröte

---

Die neuesten PNs les ich später, geht jez nicht, sorry, bitte fazayn.

      SimonLore

Ich zitiere mal ohne die irritierenden Zeilenumbrüche.

Zitat:

Ein ziemlich sauberer Wein der 1,99er SOAVE von PENNY in der Literflasche, aber ihr wisst ja wie das ist im Herbst, wenn es immer später hell wird und auch noch unser alter Freund KRONFÜRST BOONEKAMP 44% Vol ins Spiel kam [kommt?], verschläft man morgens leicht mal einen Termin, zum Beispiel bei der AGENTUR FÜR ARBEIT. Aber keine Angst, oh meine gegenwärtigen und zukünftigen Brüder und Schwestern, ich war pünktlich - und RATSCH die Nummer gezogen und ZACK zwei Stunden später wird sie angezeigt; ich war dran. aber ihr wisst ja wie das ist: da hatte die blaue Blume in der Mitte meines Hirns längst ihre Blütenblätter geöffnet und ich war von dem Wunderklang der Silben, Wortakkorde, Melodien schön gefügter Sätze blind und taub und nahm "bitte" Platz in Zimmer 205 vor einer toten Frau, die haarscharf an meinen Augen vorbeiblickte, während die grässlich lebendigen Lippen im Leichengesicht plapperten und plapperten und der lackrote Fingerschnabel der bleichen Hand eine gepunktete Linie zerpickte und zerhackte. Aber ihr wisst ja wie das ist: natürlich explodierte die volle Blütenpracht der blauen Blume genau im falschen Moment und das ANTLITZ der SACHBEARBEITERIN wurde überirdisch schön und sie lachte fröhlich und war so voller Leben wie ein glückliches Kind auf einem Schnappschuss und JA habe ich da mit meinem Namen auf die gepunktete Linie geschrieben. JA wenn es dir denn hilft. JA ich will JA! Drei Stunden Laubharken [täglich?] für den 1,99er SOAVE und einen 88 Cent Viererpack KRONFÜRST BOONEKAMP 44% Vol geht ganz in Ordnung, wenn man bedenkt für wen und für was die Anderen so arbeiten - und dass alle Bäume ja irgendwann kahl sein werden.

Also sorry, den vers libre und prosaische Lyrik in allen Ehren. Aber das ist dennoch eine Prosaerzählung, Zeilenumbrüche und unterschlagene Satzzeichen hin oder her. Ich mache das auch an der verwendeten Vergangenheitsform fest. In Präsens gesetzt fände ich es interessanter, es käme ein bisschen wie ein Joycescher "Bewusstseinsstrom".

Alltagslyrik, habbich nix gegen, aber mit fehlt hier einfach das lyrische Element.

Der Einfall mit Novalis' blauer Blume ist auf ikonoklastische Weise tatsächlich ganz nett. Ist nicht viel mit Romantik auf dem Amt. Auch die Sachbearbeiterin ist "liebevoll" gezeichnet. Als Kurzerzählung hätte auch ich überhaupt nichts gegen diesen Text einzuwenden, ich fände ihn als solche sogar recht gut. Aber wenn's als Gedicht daherkommt, sträubt sich da was in mir.

Ich finde, abgesehen von Suff und Arbeitslosigkeit hinkt der Bukowski-Vergleich ziemlich.

Zitat:

und ich war von dem Wunderklang der Silben Wortakkorde Melodien schön gefügter Sätze blind und taub...

Sowas hätte der alte Charles nicht gebracht. Er hat ja - um mit Luther zu sprechen - dem Volk meist recht auf's Maul geschaut.

      Willimox

(0) Praepositio

Zitat:

Ich finde, abgesehen von Suff und Arbeitslosigkeit hinkt der Bukowski-Vergleich ziemlich. SimonLori

the German hotel was very strange and expensive and had double doors to the rooms, very thick doors, and it over-
looked the park and the vasser tern and in the mornings it
was usually too late for breakfast and the maids
would be everywhere changing sheets and bringing in
towels, but you never saw any hotel guests, only the
maids and the desk man and the day desk man was all
right because we were sober during the day but we had
trouble with the night man who was some sort of snob
and not very good with getting the corkscrews and ice
and wine glasses up to us and he was always phoning to
say the other guests objected to our noise.
what other guests?

Charles Bukowski, Gesamttext siehe oben


(1) Expositio

Der Topos "Poetizität des Jochengedichtes" hat es schwer mit Argumenten:

Selbstverständlich liegt der Verdacht nahe, es handle sich um lyrikfremde Kurzprosa.

Bloß der Zeilenumbruch bei Verzicht auf Reim und Rhythmus, das langt nicht.

Und dann noch das Präteritum als Erzählsignal.


(2) Argumentatio

Wie lässt sich überhaupt argumentieren?

a) Eine Grauzone wabernd über der Poetiziät der Alltagssprache (Wiederholungsstrukturen, Freisetzen von Konnotationen, Abkehr vom Primat der Informationssprache), das ist Lyrik in freien Rhythmen

b) Kanon-Argument: Fette Dichter haben das Textsortending genutzt und sind damit gegen Widerstände durchgekommen und haben so das Genre instaliert, gefestigt und geheiligt.

c) Literaturwissenschaftler, als Autoritäten in der Zunft anerkannt, haben den Poetiziäts- und Lyrikbegriff offener gesetzt (z.B. recht neu Zymner, Mellmann)

d) Das oben zitierte Bukowskigedicht lässt sich ganz schnell in Prosa-Quark verwandeln. Es verliert seinen lyrischen Status? Es hat ihn nie besessen? Außerdem operiert es auch noch mit dem Präterium?

Aber dann ist das eben kein Gedicht. Der Bukowski hat hier nix geschrieben, das im Normalverständnis als Gedicht durchgeht.

"Wirklich"?

e) Natürlich lassen sich in Jochens Billigsuff-Prosa-Lyrik Metaphorisch-Niederes und Rhythmus-Patterns (Gretchen) angezauselt zwar finden, aber finden.

Das heißt: Jetzt also doch ein Metrum-Kriterium? Und damit eine widersprüchliche Bestimmung des Genres?
Vielleicht. Aber eher nicht.


(3) Vorläufige Conclusio:


3.1 Freie Rhythmen

o sind reimlos, ohne feste Versstruktur (unterschiedliche Zeilenlänge, unregelmäßige Akzentfolge).

o Verbleibendes Lyriksignal: Zeilenbrechung nicht erst am Ende der Zeile ….

3.2 Vorkommen

o Goethe in Sturm-und-Drang-Hymnen.

o Seit dem 20. Jahrhundert verstärkt genutzt: Brecht etwa bevorzugt "reimlose Lyrik mit unregelmäßigen Rhythmen in prosaischem Tonfall“ Die traditionelle Struktur sei ölig, glatt, harmonisierend und einschläfernd. Freie Rhythmen entsprechen/entsprächen der direkten, momentanen Rede ; sie schläfern - so der schnippische Brecht - nicht ein.

3.3 Beispiele

Vollkommen ist die Stille dieses goldenen Tags.
Unter alten Eichen
Erscheinst du, Elis, ein Ruhender mit runden Augen.

(Trakl: Moderne, Expressionismus)


Hans Magnus Enzensberger: ins lesebuch für die oberstufe (v 1957)

lies keine oden 1, mein sohn, lies die fahrpläne:
sie sind genauer. roll die seekarten auf,
eh es zu spät ist. sei wachsam, sing nicht.
der tag kommt, wo sie wieder listen ans tor
schlagen und malen den neinsagern auf die brust
zinken 2. lern unerkannt gehn, lern mehr als ich:
das viertel wechseln, den paß, das gesicht.
versteh dich auf den kleinen verrat,
die tägliche schmutzige rettung.
nützlich sind die enzykliken 3 zum feueranzünden,
die manifeste 4: butter einzuwickeln und salz
für die wehrlosen. wut und geduld sind nötig,
in die lungen der macht zu blasen
den feinen tödlichen staub, gemahlen
von denen, die viel gelernt haben,
die genau sind, von dir.


Legenda ad usum Delphini,
superfluentia illi S.L.
experto sapientique sat.:

1 Ode: feierliches, pathetisches Gedicht
2 Zinken: Zeichen, Markierung (der Gaunersprache à gezinkt)
3 Enzyklika: Rundschreiben des Papstes
4 Manifest: Grundsatzerklärung einer Partei (bes. kommunistische)


3.4 Status der Soave-Faktur

umstritten, siehe diesen Thread, aber eben umstritten.


P.S.
Und dann: im Soave-text gibt es eine blaue Blume,
der Bukowski würde das nie machen, so S.L.

Hat er nie poetisches Vokabular in Rotzcode implantiert?
Und wenn ers nie gemacht hat: Wieso spricht das gegen freie Verse in Soave-Textur?

greets

willimox

      Willimox

Salve, Simon,

die Poetizitätssache ist tatsächlich in der neuesten und mittleren diskussion sehr virulent und sehr spannend.

Austausch gerne, aber vielleicht besser per pn oder so.
Das Thema ist einfach zu speziell germanistisch-litwissenschaftlich.

      Jochen18²

LAUB

Ein ziemlich sauberer Wein der 1,99er
SOAVE von PENNY in der Literflasche
aber ihr wisst ja wie das ist im Herbst
wenn es immer später hell wird
und auch noch unser alter Freund
KRONFÜRST BOONEKAMP 44% Vol
ins Spiel kommt verschläft man morgens
leicht mal einen Termin zum Beispiel
bei der AGENTUR FÜR ARBEIT
aber keine Angst
oh meine gegenwärtigen und zukünftigen Brüder und Schwestern
ich war pünktlich
und RATSCH die Nummer gezogen und ZACK
zwei Stunden später wird sie angezeigt
ich war dran –

aber ihr wisst ja wie das ist:
Da hatte die blaue Blume in der Mitte meines
Hirns längst ihre Blütenblätter geöffnet
und ich war vom Wunderklang der Silben
Wortakkorde Melodien schön gefügter Sätze
blind und taub geworden und nahm
bitte Platz in Zimmer 205 vor einer toten Frau
die haarscharf an meinen Augen vorbei blickte
während ihre grässlich beweglichen Lippen im
Leichengesicht plapperten und plapperten und
der grellrote Fingerschnabel der bleichen Hand
eine gepunktete Linie zerpickte und zerhackte –

aber ihr wisst ja wie das ist:
Natürlich explodierte die volle Blütenpracht
der blauen Blume genau in diesem falschen Moment
und das Gesicht der SACHBEARBEITERIN
verwandelte sich zum ANTLITZ und wurde
überirdisch schön und sah so fröhlich aus
wie der Schnappschuss des glücklichsten Mädchens
auf dem glücklichsten aller Kindergeburtstage
und JA habe ich da mit meinem Namen
auf die gepunktete Linie geschrieben
JA wenn es dir denn hilft JA
ich will JA!

Drei Stunden Laubharken für den 1,99er
SOAVE und einen 88 Cent Viererpack
KRONFÜRST BOONEKAMP 44% Vol
geht ganz in Ordnung
wenn man bedenkt
für wen und was die Anderen so arbeiten
und dass alle Bäume
irgendwann kahl sein werden.

      SimonLore

Die Formfrage ist geklärt: es darf durchaus ein Gedicht sein. Das Stück gefällt, die "Erzählstimme" ist angenehm, sie ist bukowkesk. Da stört der Griff zu stereotypischen Bildern wie dem versoffenen Arbeitslosen und der seelenlosen Amtsfrau nicht.

Welche Geschichte wird uns hier erzählt? Es die wortgewaltige Rechtfertigung des lyrischen Ichs dafür, diesen dämlichen Wisch unterschrieben zu haben, der ihn zu gemeinnütziger Arbeit verpflichtet. Er war nämlich besoffen, "ihr wisst ja wie das ist".

Was als authentisches Millieuportait im Geiste Bukowskis antritt, entpuppt sich als aufgesetzt, als klischeebeladen.

Aber - oh Wunder - all diese Mängel verschwinden auf magische Weise vor meinem inneren Auge, wenn ich Jochens "LAUB" als Kurzprosa lese, wie ich es ja oben schon tat. Dann habe ich einen gut geschriebenen Text, der durchaus mein Wohlgefallen findet. Jetzt passt der Plot, die Stimme, der Fluss.

Ein Klischee wird ja auch deutlich widerlegt - die stereotype Allerweltsweisheit, das Problem der neuentdeckten sozialen Kaste der Unterschicht, die in der öffentlichen Wahrnehmung mit Hartz-IV-Empfängern deckungsgleich ist, sei die mangelnde Bildung. Daran mangelt es unserem Protagonisten nämlich eindeutig nicht.

Allerdings ist die Wirkung der alkoholischen Getränke fragwürdig, was womöglich an der spezifischen Kombination der Spirituosen mit Billig-Wein liegen mag. Denn zwei Stunden nach deren Verköstigung "explodiert die volle Blütenpracht der blauen Blume" in einem Glückseligkeitsflash, in dem man einfach alles unterschreibt.

Schließlich möchte ich die Aufmerksamkeit das Ende von Jochens Text lenken. Als Prosa besteht es tadellos, als Poesie wirkt es bemüht poetisch mit dem Bild der kahlen Bäume. Zu dünn, dieses müde-trunkene "ach was soll‘s" - ein Eindruck den ich selbstverständlich nicht in Willimox elaborierter Art zu begründen im Stande bin. Es ist das Ende eines Gedichts das, was nachhallt. Vielleicht nur eine Marotte von mir, das der Nachhall von Prosa anders klingt.

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EDIT:
@augustine
Dieser Text liegt im ja im Vollzitat vor. Jochens Löschung bewirkte ja nichts anderes, als dass forthin nur noch die Prosa-Version davon zu lesen war. Mich hat vor allem ein merkwürdiges orwellsches Gefühl dazu bewegt, meine damalige Kritik zu "LAUB" weiter zu unterfüttern. Außerdem scheint es mir, dass ich mich durch die Formfrage zu sehr vom Inhaltlichen ablenken ließ.

      Städter

Was diesen Text auszeichnet, für mich Lyrikpappnase² auszeichnet, ist die Bebilderung der enthaltenen Geschichte. Ich finde, wenn Lyrik es vermag, mich sofort - und ich meine wirklich SOFORT, also beim ERSTEN Lesen, ein Teil des Geschehens werden zu lassen, wenn im Kopf nichts holpert, beim Lesen, wenn er FLIESST, der Text, und sich selbst ausbremst, weil er AUSBREMSEN will, wenn er innerhalb der Gesamtstruktur beschleunigt und dann wieder zögert, wenn er eben DYNAMIK hat und als geschlossenes Etwas, als eine: "Momentaufnahme reduziert auf das Maximum", daher kommt, dann ist es ein guter Text für mich (² s.o.), der mir als solcher – ganz gleich ob es Lyrik oder Prosa ist, im Gedächtnis bleiben wird.

² Städter