augustine

Diesmal habe ich dein Gedicht kopiert und dann als Prosa gesetzt. Da gefiel es mir besser, fand ich die Klammern und Gedankeneinschübe erträglicher. Die Verbindung zum Krankenbetttext ist deutlich.
Celan und Ruth (Lackner-->Kraft): ich hab das Gedicht im Frühwerk gesucht, aber nicht gefunden; das lag wohl an wenig Zeit. Vielleicht suchst ja du es raus ...
Demnächst mehr. augustine

      augustine

Als Gedicht, Vladimir, finde ich deinen Text noch immer zu lang.
Als Prosa gesetzt, las ich ihn gerne; ohne die Klammern und Gedankeneinschübe aber hätte ich ihn, glaube ich, lieber gelesen. (Ziemlich viele Fehler sind drin, ganz banale Rechtschreibfehler; wie das?)

Wieder beim Text mit Zeilen-Abtrennungen, glaube ich zu bemerken: fast ausnahmslos sind sie so gesetzt, dass sie sich einem gewissen Erzählfluss, der sonst vorhanden wäre, in den Gedankenweg stellen, wie ja auch die Klammern. Ich kann dem durchaus Reiz abgewinnen bzw. den bemerken, der drin enthalten ist: ein Spiel mit der Handlung, der wenig ausgeprägten, den Gefühlen vom Verlieren der Freundin, als sie fortgeht, und dann dem "Normalzustand", als sie wiederkommt. Oder auch: Traumnacherzählungs- und Traumdeutungsversuch in einem?

Braucht es die literarischen Anspielungen (Albertine - wer fängt damit wirklich etwas an? -, Celan und Ruth), die politische?
Das Gedicht ist "traumentstanden". Die Anspielungen waren vielleicht enthalten. Das wäre aber keine Begründung dafür. Und: Muss es deshalb versuchen, den ganzen Traum wiederzugeben?

Sätze wie der zweite in der Erläuterung unter dem Text klingen hochnäsig: "Wer genau hinsieht" - genaues Hinsehen braucht viel Zeit ...
Wer ist der 'Traumschickende' - weißt du das? Ich weiß eigentlich nur, dass niemand das weiß. Ich habe mich mit der Traumtheorie von C.G.Jung mal länger beschäftigt, aber sie erschien mir später viel zu selbstsicher, wo niemand sicher sein kann, auch zu esoterisch. - Der "Dichter" müsstest nach dieser Verteilung du sein. Sollte man den Anspruch so offenkundig machen?

Viele Grüße! Mal sehen, ob's Karnevalsträume gibt. augustine

      augustine

Ja, sicher ein Experiment. So habe ich es auch gelesen. Und bei den Anspielungen wollte ich so gewissermaßen die Aufrichtigkeitsbestätigung; verzeih, wenn das zu hart klingt. Sonst kann ich dir folgen -
nur (und das liegt nicht an dir): an Traumwirklichkeiten kann man nicht herankommen, eben einfach weil sie TRAUMwirklichkeiten sind. Man kann (ich konnte) versuchen, sie zu 'deuten', die eigenen also, in früheren Zeiten, und es ist umwerfend, was einem immerhin wieder einfällt, wenn man innerlich drauf eingestellt ist, dass einem was einfällt; das ist aber nicht die Wirklichkeit des Traums, wie er gewesen ist. Man kann also versuchen, irgendwas draus zu retten, das zu beschreiben, wahrscheinlich damit auch schon zu deuten - aber es ist nie erreichbar. Ich kenne zum Beispiel Stimmungen in Träumen, die an Wahrnehmungsfähigkeit und ... (schon das ist kaum zu benennen) alles übersteigen, was ich sonst je erlebt habe. Und wache auf und weiß: es ist nicht festzuhalten.
Es doch zu tun, war ein Versuch hier: aber nicht gelungen; oder auch zuppas traumfragment.

Es kommt noch eine Antwort zu deiner in meinem Text. Ich werde dir einen Zirkelschluss vorwerfen ...

Und später am Abend Celans Mohn und Gedächtnis aufschlagen.
Einen herzlichen Gruß. augustine

      Vladimir²

Selbst meine Ansicht aus dem Gedicht herauszukitzeln bin ich im Moment zu erschöpft und zu krank.
Über die schwarze Flöte zur Blockflöte, zum Block bei den Nazis zu kommen ist mir ein bisschen zuviel, um ehrlich zu sein. Dann könnte er ja von kaum mehr etwas reden ohne eine solche Verbindung!

Eine Idee zu dem Doppelpunkt: vielleicht soll man ja lesen: Nur wie Tücher flattern die Wolken - also als Grund dafür, dass man nicht schreien muss.

Mein Ansatz (soviel sag ich dann doch), ist wie gesagt der der Beschreibung einer Aufwachszene in der Nacht - mit jemandem nebenan, vermutlich; und die letzte Zeile schließlich der Trauminhalt, der als doch nicht wahr erkannt wird - deckungsgleich mit den "Dolchen des Traumes" die in die Augen geheftet waren. Es ist meines Erachtens auch eine Trostszene - denn die Augen werden ja vom Alptraum geheilt.

Ich will denn mal hier posten, was mein Vater in seinem Buch über Celan ausführlicher über das Gedicht geschrieben hat (auch wenn ich selber die Bibelbezüge am Ende nicht wirklich nachvollziehen kann):



7 HALBE NACHT

Halbe Nacht – das ist nicht Mitternacht, sondern die Hälfte des Schlafes. Dolch-heftig ist der Traum. Sprühende Augen, Schrecken, Glanz, Abgründiges sprühende Augen. Daß diese Augen dennoch sehen, gehört zu den surrealen Merkmalen des Träumens. Dennoch die Aufforderung: Schrei nicht vor Schmerz, und als Erklärung dafür: wie Tücher, wie Grabtücher flattern die Wolken. Ich sehe die Grabtücher auf den Pietà- oder Grablegunsdarstellungen der großen italienischen Maler. Dagegen, als überraschender Kontrast: ein seidener Teppich, der schmiegsam ist, glatte, glänzende Oberfläche hat, dicht ist – das Bewußtsein im jähen Erwachen, das ist die halbe Nacht – wer denkt hier nicht an die Zeile im Weihnachtslied: Es ist ein Ros entsprungen – wohl zu der halben Nacht. Die Geburtsstunde.

Die Nacht wird gespannt als Schutz vor den sprühenden Augen, daß getanzt sei von Dunkel zu Dunkel. Helligkeit wird nicht vertragen. Von früher her waren welche tätig, schnitzten uns, einer Mehrzahl, die schwarze Flöte – die Flöte des Todes – aus lebendigem Holz, Musik erklingt – das ist die Szene, auf die sie nun tritt, die Tänzerin.

Sie tanzt zunächst noch nicht, taucht aus Meerschaum geborene Finger ins Aug uns – Venus, Aphrodite aus Meerschaum geboren (und Meerschaum, aus dem die Pfeifen gemacht werden, ist ein weiches, erdiges Mineral aus feinsten, glimmerähnlichen Schuppen, weiß, gelblich, rötlich und gräulich) – unser Auge, in das etwas zu tauchen ist, unser Auge ist Wasser, anders als jene sprühenden Augen: ein kühlender, belebender Vorgang, der die Tränen abschöpft: - eines will hier noch weinen? Keines.

Das löst den seligen Wirbel zur Tänzerin, und die feurige Pauke wird laut – das Wasser ist seit uralters der Klang, das Feuer der Rhythmus; das Knacken und Knistern der Zeit. Es kommt – in dem Zirkus der halben Nacht – zu dem Kontakt zwischen Paradieswelt und Diesseits. Ist die Tänzerin etwa selber die aus dem lebendigen Holz (man denke doch auch an Pinocchio!) geschnitzte Flöte?

Sie wirft Ringe zu, das Symbol der Verbundenheit, das Zeichen der kosmischen Bewegung. Wir fangen sie auf mit den Dolchen, den Dolchen des Traumes. Wie der Dolch durch den Ring fährt, fährts einem durch wie bei einer Vermählung – vermählt sie uns so? Die Antwort wird in dem Klang gehört, der aus dem Aufprall der Ringe auf den Dolchen zu hören ist: wie Scherben erklingts – Scherben bringen Glück, Scherben erzeugten den Klang, der die Dämonen vertreibt, und dieses Glück bringt die Gewißheit: du starbst nicht den malvenfarbenen Tod.
Der Angeredete ist wahrscheinlich nicht da, ist gestorben, aber nicht den malvenfarbenen Tod; oder bist nicht gesorben, wie die anderen alle an dem malvenfarbenen Tod. Du lebst. Der Traum zur halben Nacht hat diese Vergewisserung gebracht. Oder ist es dieselbe Person, der der Imperativ galt: schrei nicht vor Schmerz. Bist du es selber?
Einmal in der Bibel kommen die Malven vor. Hiob 6, 6-7 heißt bei Luther: Kann man auch essen, was ungesalzen ist? Oder wer mag kosten das Weiße um den Dotter? Was meine Seele widerte anzurühren, das ist meine Speise, mir zum Ekel. - Michel Zohary (Pflanzen der Bibel, Stuttgart 1983) meint dazu: Bibelwissenschaftler haben gute Gründe, anzunehmen, daß das hebräische halamuth eine oder mehrere Arten der Gattung Malva und Alcea bezeichnet, die beide zur Familie der Malvaceae gehören und in Israel und seinen Nachbarländern zuhause sind. Beides sind gebräuchliche Küchenkräuter, deren Blätter zu Beginn des Winters für Suppen und Salate gesammelt werden. Im modernen Hebräisch wird Malve mit halamith wiedergegeben.

Hiob antwortet auf die erste Rede des Eliphas (6. Kapitel). In Vers 4 heißt es: Denn die Pfeile des Allmächtigen stecken in mir: derselben Gift muß mein Geist trinken, und die Schrecknisse Gottes sind auf mich gerichtet. Und im Vers 8 kommt die Bitte: o, daß meine Bitte geschähe und Gott gäbe mir, was ich hoffe!

Aus der Bibel tritt als Gestalt Salome, die Tochter der Herodias ins Gedächtnis, mit ihr Johannes der Täufer (Matthäus 14). Ist er der Angeredete? Der Wegbereiter des Messias, der wohl zu der halben Nacht geboren wurde?

      Vladimir²

Nein, ich hab das Gesprächsangebot schon längst angenommen!
Naja klar, du kannst ihm schreiben, was du darüber denkst, es würde ihn sicher nicht verdrießen!
Eigentlich hab ich das aber gepostet, um hier einen Anstoß zu geben. Warum also hier nicht auch schreiben, was du meinst?
Der Text von ihm ist allerdings bisher unveröffentlicht.


Du schreibst: "Celan hatte im Grund nur dieses eine verzweiflungsvolle Thema."

Und siehst du da wird es eben schwierig, weil ich mit bestimmt unverhältnismäßiger Vehemenz dem widersprechen möchte. Ich bin vielleicht einfach zu sehr selber mit einigen Gedichten verwachsen, um mich nicht dagegen wehren zu wollen, das darin gefundne an den Schlund Naziterror abgeben zu müssen - und dabei gebe ich auch gerne jede Objektivität in der Interpretation auf und zu, dass es meine persönliche ist. Nur ist nicht alles, was ohne grobe Verfälschung bloß aus den Worten gelesen werden kann, zulässig? Ohne Hintergründe? Und ich sehs nunmal nicht (bis auf freilich ein paar Ausnahmen), dass man in den Gedichten den Naziterror lesen müsste, und sehe auch darin eine große Qualität (denn ohne Zweifel ist er irgendwo drin enthalten): dass sie schon über das hinausgehen und wirksam sind. Schwieriges Thema!

Was sagst du denn zu meinem Ansatz?

Vladimir

      Vladimir²

Versteh ich.
Das sind eben zwei verschiedene Arten, zu lesen: zu einem selbst hin, oder zum Autor hin. Und ich bin eben noch dabei zu mir hin zu lesen (das hast du ja wahrscheinlich auch so sehr gemacht, dass du dann darüber hinaus wolltest) - und da, bei so einem sich einfinden in die Worte und Welten mit den eigenen Gedanken und Gefühlen als Polster ist nunmal so ein "Block" äußerst zerstörerisch. Das geht vielleicht erst, wenn das eigen Gefühlte schon sicher genug ist.

Meine Frage war aber auf meinen Deutungsansatz mit der Aufwachszene bezogen - hattest du das missverstanden?

Bei nochmaligem Lesen des Gedichts fällt mir auf (was für mich einen Teil der Schönheit ausmacht):
- der Umgang mit den grammatischen Formen:
wie unvermittelt, durch den ersten Imperativ "Schrei nicht vor Schmerz", das lyr. Ich aus dem Schlaf in die Wir-Form geworfen wird, die ihn aufnimmt, trägt, weiterträgt (der Rhythmus der Handlung ist auch wundervoll!), und erst dann am Ende sozusagen behutsam absetzt, wo das Ich dann sagen darf: "Ich weiß es nun wieder" und auch das "du" erst dann sagen. Wie ein Kind, das erst von der Mutter auf den Arm genommen und gewiegt wird, und dann erst erzählen kann, was es schreckliches geträumt hat. Von daher hat es etwas sehr tröstliches.

lg,

Vladimir

Ach und woher hast du die Assoziation der Tücher mit der Mutter? Also welches Gedicht?

      Vladimir²

Die Frage war, was du von meinem Interpretationsansatz hältst: Dass eine Aufwachszene mitten in der Nacht beschrieben wird, und das Nachglühen und vielleicht schließlich Ausglühen eines Alptraums in der Beziehung mit einem Gegenüber.
Für den Gedichthinweis dank ich, ich kannte es noch nicht.
Meine Zustimmung zu deiner Doppelpunkt interpretation!

lg,
Vladimir

      Elise

Hallo,
ohne diesen Dialog stören zu wollen, ohne Kenntnisse von Celangedichten zu haben, an den Rand gekritzelt:
Ist denn die Tänzerin nicht auch ein Bild für den Tod? Vielleicht ein weiblich gefasster, mütterlicher Todesaspekt. Eine grausame Mutter, sicherlich, die auf grausame Art tröstet, indem sie mit Meerschaumfingern die weinenden Augen ausdrückt, zudrückt, um alle verlorenen Kinder unter ihren (malvenfarbenen?) Schleiern zu bergen, zu versammeln, zu vermählen. Ein anderer Aspekt des Todes, vielleicht ein eher "männlicher", steckt in der schwarzen Flöte der Vernichter. Flöte und Tänzerin, beides zusammengehörig: das Sterben, der Tod.
Nur so ein winziger Gedanke, eben.
Elise.

      augustine

Hier kommen wir wohl im Moment wirklich nicht weiter.
Aber aus diesen Malvensamen werden dies Jahr jedenfalls neue Malven wachsen.
augustine

      augustine

Hallo, Vladimir; mir ist heute nacht ungesucht die wahrscheinliche Antwort zugefallen auf die Frage, was es denn mit dem malvenfarbenen Tod auf sich habe, bei Celan und auch in deinem Traum-Gedicht. Und die steht - eigentlich nicht verwunderlich - bei Madame Swann alias Odette de Crécy.
Kurz vor Schluss des ihr gewidmeten Romanteils wird ausführlich beschrieben, wie sie mittags spazieren geht; du wirst dich jetzt sicher erinnern.
Da heißt es:
"Plötzlich erschien dann auf dem Kiesweg der Allee, zögernd, verhalten und üppig wie die schönste Blüte, die ihren Kelch erst zur Mittagsstunde auftut, Madame Swann, von einer Toilette umwogt, die jedesmal eine andere, doch, wie ich mich zu erinnern glaube, meist mauvefarben war; dann hißte und entfaltete sie im Augenblick ihres größten Glanzes auf einem langen Stiel den Seidenwimpel eines großen Sonnenschirms von dem gleichen Mauveton wie das blütenhafte Gewirr des Kleides, das sie trug." Über ihre Toilette und ihren Sonnenschirm geht's dann noch ein paar Seiten weiter; auch die Jacke, die Marcel ihr dabei manchmal tragen darf, hat innen ein mauvefarbenes Seidenfutter, und noch im allerletzten Satz dieses Teils wird der Sonnenschirm erwähnt, an den sich Marcel erinnert und wie er mit ihr darunter plauderte "wie unter dem fließenden Licht eines Glyzinienbogens". (Auch die Kursivierungen im Zitat sind natürlich von mir. a)

Celan kannte Proust, mehr geben alle Nachschlagewerke nicht her, auch das Handbuch erwähnt seinen Namen nur einmal. Es wäre auch eigentlich verwunderlich, wenn Celan, der Worte immer knapperer Zusammenfassung suchte, sich in die einsaugenden Wogen dieses Sprachmagiers ganz anderer Art, als er selber es war, hätte verlieren wollen.
Der malvenfarbene Tod kann demgemäß bei Celan, Halbe Nacht, nur ein Ausdruck des Gegensatzes sein: kein Tod durch Üppigkeit erleichtert, sondern in äußerster Verlassenheit. In der HALBEN NACHT wird das Christ-Kind geboren und starb das Juden-Mädchen. Alles, was schön zu sein schien, war nur ein Traum. In Wahrheit sind's Scherben.

Und in deinem Traum, Vladimir, kanntest du deinen Proust besser als im Gespräch hierüber - hier darüber.

Und ich: ich krieg die französische Ausgabe! mindestens geborgt, ich 'fürchte': geschenkt.
Liebe Grüße augustine